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评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
曹老师,这就是你的不对了:你批评我道听途说跟着嗐起哄,我与你澄清事实,你不理也凑和,那么也要给个对140楼提出的问题是否同意讨论的意见吧?
否则你说别人道听途说不是乱扣帽子呀,何况你也不清楚事实那又怎么判断别人道听途说呀。
另:讨论先定个规则和题目不能叫强加于人吧或督战队员吧?
2018-12-03
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
这也太慢,我有耐心而我的手机却要没电啦。
2018-12-03
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
曹老师:我在140楼说的有关联想的事情是不是事实?咱们好继续呀?
2018-12-03
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
我知道了在伟大用词上我错怪你了,原来如老段所说,即不是三八二十四,也不是三八二十五,而根本就不是3乘8的问题--用伟大形容柳或任都不对。
歉道了气消了,就进入正题吧?
2018-12-03
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
咱们就以斥疑联想开始,以事实为依据,曹老师同意吧?
事实1,在5G标准投票中,联想的反对为关健一票,而赞同票为非关健票。
以上请问曹老师是否为事实?
2018-12-03
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
即便我仰慕柳传志,在草根网仰慕一下不就行了吗?为什么要求见柳传志去表达呢?按照你的意思,你在草根网批评一下柳传志和联想远远不够,一定会去北京向相关部门检举揭发喽?
---
这话的起因是你认为我对柳有意见就去国安、公安反咉吧?那么对等,你赞同不该面见本人呀。另你又认为说联想在美国是造谣,这会又说让我拿钱给你去美国找柳,那么你骗我钱私款旅游呀?
又:本人手笨,手机上复制功能一会有一会没有,因此咱也沒有能力翻旧帐。
还是言归主题,我们采取一来一往并一小时为限可好?
我先起个头?
2018-12-03
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
回曹老师:
我们不能笼统说,凡事领导说过的指示的就可以反对吧?
因而肯定胡福明是肯定他当年的政治勇气。
那么现在你不妨再问问胡福明:头几年凡是邓定的可以反对吗?现在住房贵成这样连中央都说房子用来住而不能钞,那么问问他,实践捡验后我们的住房改革有无检讨之处?
如果他还具备一如以往的政治勇气,那么我选他。否则我只能选当年的他。而且还只能肯定他的勇气而不是他所有否定的具体事情,因为非毛由此拉开序幕,以至邓当年就说要完整准确的理解毛泽东思想,非毛的结果使人们心中失去信仰并成为敌对分子攻击社会主义制度的突破口,对此不可不察呀?!尤其在中国的国情下由于没有上帝等的精神领袖,而更需要民族的象证和正义公平、为百姓说话的化身。那么放眼中国近代史谁可担此大任,非毛泽东莫属也。因而对此不能完全说成是个人崇拜,而是民族向心力、凝聚力之必需。
因而我为什么说柳传志等人要克服吃的了苦受不冤的用好听一点就是士可杀不可辱的读书人传统的患得患失的毛???对比一下多少共产党人在受到自已的组织或同志误解时,那怕违心的检讨自已也表示永不叛党,这种气度和忠诚是这些私人企业家可比吗?当然入选改革人物不能用优秀并杰出的党员标准,但也不能捧上天连"伟大"都用上呀。
2018-12-03
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
在马克思的墓碑上刻着两行字:“以往的哲学家只是解释世界,而问题在于改造世界。
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这话是什么意思呢?翻译成通俗语言就是:马克思理论不与以往理论那样空对空,而是来源与实践并指导实践而致力于改变世界?;褂幸痪浠案枇烁玫淖⒔?马克思主义是工人阶级争得解放的思想武器。由此理解或拥护马克思主义确实存在一个立场问题,所以不站在无产阶级立场上对马克思主义不理解或者误解的现象不奇怪。
马克思认为,认识来源于实践,但絲毫不贬低正确的理论对实践的指导作用。因此不能否认马克思主义的基本原理和原则在当代的普遍适用性。

2018-12-03
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》

提供曹老师在评论中涉及到本人33楼的内容如下:
北安:
还有那个入围的胡福明也有商榷之处。
我们现在知道“实践检验真理标准“是政治斗争的产物而不是学术争论的结果。结果现在何止一人搞两个凡是,恐怕现在是个负责人也要求下级要两个凡是。
实践是检验真理的标准在哲学上的意义应该引向对真理相对论和绝对性的讨论,世界观和方法论关系的讨论,革命目标与方法的讨论,革命信仰与道路之间关系的讨论等。而实际上却引向了庸俗的实用主义和片面的发展观。又由于它的来源先天就是政治斗争的产物因而必然受现行政治环境的制约,而失去探索真理的勇气。
另一面任何社会都需要次序,维持次序的重要方法之一就要讲求纪律,那么从组织纪律的角度,当然要“两个凡是“。
现在法治社会,规定可以改,但要经过法定程序。
因而实践检验真理标准的讨论在理论上并未走上深入探讨的道路,从最终的结果看也失去了真理面前人人平等而面对实践的理论勇气。又由于它本身就是现实政治的产物,因而犯了不分场合的失误。例如可以不听领导的话吗?例如即便实践检验错了,就不需要通过法定的程序和法定的承办机关修改吗?
因而评选这些人物不过是评选他们的精神而己,例如,小岗村、华西村带头人先人后己的精神,柳传志科技人员下海敢为天下先的精神,胡福明的政治勇气等。至于他们做的事还有待人们的共识和实践的继续检验吧
2018-12-03
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
续:
再拿老段的核心观点的人性来说。抽象的人性总是相对固定,那么用此可以解释同样的人心却又有不同生产方式和社会制度变迁的历史发展吗?如此不是将历史看做成王败冦的英雄创造历史的唯心主义的历史观吗?不管前三十年经验也好教训也罢,如果抱着从个人动机(人性、人心)去衡量的观点,也就难怪不去探讨这些大事件的背后的社会意义,而看做权力之争,兔死狗烹了。从现实讲,讲关系的厚黑学大行其道甚至渗透到党内生活中使党内关系庯俗化而败坏党的风气。按抽象的人性自私来看,雷锋事迹就不会是真的而是装的或拿来骗人的,由此历史虚无主义和对英雄人物的诋毁很难说与之这种唯心主义的世界观没有关系。用这种人性观考察未来,那么共产主义就不会实现而私有制永存并如福山所言资本主义制度是历史的终结。
那么曹老师你看出了人性论的要害了吗?当这种观点出现时,向你这位党员并自称捍卫客观论的人来寻求声援,你难道不应该感到义不容辞吗?
可是你在反老段什么?只反对他的狂妄,那么如果老段的观点真的符合马克思主义,那么他自称在马克思主义中国化虽然狂了点,可是又有何妨呢?如曹雪芹自称假语村言并假托疯和尚之口,那么由此能否认红搂梦的价值吗?因此你帮助老段也未帮在点上。

本人从来认为网如大海,个人的言论不过沧海一粟,多一个人支持或反对就能改变一粟的位置吗?因此我也不需要什么人支持。当然自觉的同道我欢迎,得一知己人生足矣嘛。
2018-12-03
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北安批段修斌,非要扯上我,我不配合,就把一腔怨气撒向我,我真的有点无辜。日前,段修斌又要我去批“注目礼”,要批“注目礼”你段修斌自己去写文章批呀,干嘛要支使我去批呢?不知北安和段修斌为何如此要求我?
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怎么曹老师后悔我拉住你帮助(段修)斌啦。
你对错误的行为敢于批评,这些行为谁都会感谢你。但你批评的内容却不能让我满意:
老段有一个政治理论观点让他洋洋得意,他说资产阶级与无产阶级为左右手,无产阶级对资产阶级的斗争犹如一只手砍另一只手。那么在党重申即要完成全面实观小康的当前工作,也要不忘初心坚定共产主义理想的今天,你做为组织中的一份子对老段涉及到的如此大是大非的理论问题取什么态度呢?联系到本网的一些博主或评论员与老段类似的观点和言论,剥削不存在甚至剥削养活工人而在道义上有功的言论,将公有制企业或集体取之于民用之民的留存也称为剥削,将列宁曾经施行过的国家资本主义,称为国家剥削等等不分性质而挖空心思为资产阶级辨护的奇谈怪论,那见你曹老师有半个字的回击,那怕受相应理论水平限制而表个态度也行。所以你或未了解老段这类观点的要害,或为其避重就轻,或仅限于个人恩怨而己。当然这是你的自由,但别人会问这符合你的政治身份吗?
2018-12-03
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引用并附合这个标题就有问题,据我所知,自从76年以后,对几代(届)领导人从未用过“伟大“的字,对越反击战和在历次抗险救灾中及为维护治安次序勇于与坏人做斗争而因公牺性的军人和公安干警也未使用过“伟大“的字,对以钱学森,邓稼先为代表的两弹一星的元勋也未使用伟大一词,对在平凡的岗位上做出不平凡成绩的国家级的劳动模范的表彰名单上也未冠以伟大一词,那么曹老师有何证据证明柳传志有超过这些人物的成绩和对人民和国家的贡献?!做为赞同胡福明因而反对个人崇拜的曹老师,你这种行为叫不叫做个人崇拜?
所以对个人崇拜也要用两点论来分析,如同我们认为迷信是科学不发达而人们出于对大自然的恐惧而产生的,因此我们首先应该承认它存在的理由,但科学的发展会打破迷信,所以我们要反对迷信。宗教也一样,人们总需要某种心理支撑,而宗教恰恰满足了人们这种心理需求,因此国家允许宗教的存在,不是怕宗教或看谁的脸色的变通之举,而是承认还有部分百姓需要用宗教来满足心理需求的现实,而不是否认信仰的力量。不过是宣传人民的力量而将命运掌握在自已的手中,从而将对神的迷信转为科学的信仰。由此,与其让社会上追歌星、明星甚至有人为见一面而跳河的地步等极端的个人崇拜现象的出现,,与其拜金主义泛滥,与其如你曹老师这样不慎重的使用伟大两字,那么还不如崇敬那些为党和人民的事业鞠躬尽瘁死而后己的政治人物,或乐于助人的雷锋式人物,甚至是虽然谈不上给国家上交了多少税收,但靠自已劳动的双手种粮、种菜、种果的农民和在街边叫卖而自谋生路的小商贩。因为由此社会之风气会崇高而纯朴,而不是充斥着铜臭气甚至笑贫不笑娼!
2018-12-03
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
哈,曹老师谁告诉称联想为民营企业及称柳传志为民营企业家是为了迎合美国的变通之举呀?依我看你这还不如道听途说,干脆为臆测。
想给联想和柳传志帮忙也不是这么个帮法呀?
怕美国啥呀?大部分入选名单不都是公家人吗?宣传毛泽东思想的不也入选了吗?这会是看美国脸色的结果吗?
2018-12-02
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
对于北安先生的67楼怎么说呢?是把自己当朝阳群众还是当纪委、监察委的领导呢?把自己当朝阳群众,你确信你对联想的了解和认知不是道听途说吗?你有拿得出手的什么材料去举报联想或柳传志吗?
北安先生先前还有柳传志“联合一帮私人企业家与媒体和公众叫板”、“仗势造势”、“掀起风浪而兴风弄雨”云云。这已经不是纪检、监察部门说话的口气了,简直是国安局或公安局侦查报告的口气了。刘鹤等国家高级干部还是中国经济50人论坛成员哩,谁把柳传志参加什么社会组织定性为违规、违纪甚至违法了?
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哈,照曹老师的逻辑,你应该去联想大楼求见柳传志表达你的仰慕之意。
咦,"联合一帮私人企业家与公众和媒体叫板"的证据不是曹老师你提供的吗?你不刚还转贴了马云、刘永好等人支持柳传志的言论吗?他们不是私人企业家吗?亦或你觉得你仰慕的大佬造不起势?那造不起势还叫做大佬吗?或造势却引不起风浪?因此依你的证据做出的逻辑结论,如果你推翻不了上述逻辑,那么有错也是你,何必怪我呢?噢,你可能认为那些公众是敌对分子,那些媒体是反动电台,那你应该向国安局、公安局举报呀?
领导说的或做的就一定一切都对?那曹老师即然赞同胡福明,那么不妨问问他,你这算不算两个凡是的行为。顺告,论坛不见得是社会团体组织。另:中国是法制社会,有罪无罪由法庭根据具体的法律条文判决,而不是任何组织和个人可以做出有罪或无罪的判决。
又:群众根据党纪国法的规定对党员干部进行监督何罪之有?群众根据公示的精神对入选的人物发表个人的意见又何罪之有?或至于被讽刺成爱管闲事的朝阳群众(大妈)吗?


67楼北安
《党纪处分条例》第六十八条所称的老乡会、校友会、战友会,是2002年中央纪委、中央组织部、总政治部联合印发的《关于领导干部不得参加自发成立的“老乡会”、“校友会”、“战友会”组织的通知》(附后)中所指的,未经民政部门登记注册、自发成立的老乡、校友、战友之间的各种联谊会之类的组织。 2 以后还能不能参加? 关于“能不能参加”,主要把握三点: 第一,《党纪处分条例》第六十八条针对的是“党员领导干部”,体现了对党员领导干部的高要求。 根据中央纪委监察部网中央纪委法规室官方解读,目前,“党员领导干部”的范围主要包括以下三部分: 党政机关中的“党员领导干部”,包括党的机关、人大机关、行政机关、政协机关、审判机关、检察机关、各民主党派和工商联机关以及参照公务员法管理的单位中担任各级领导职务和副调研员以上非领导职务的中共党员。 国有企业中的“党员领导干部”,包括大型、特大型国有和国有控股企业(含国有和国有控股金融企业)中层以上领导人员,中型以下国有和国有控股企业(含国有和国有控股金融企业)领导班子,以及上述企业中其他相当于县处级以上层次的中共党员。 事业单位中的“党员领导干部”,包括事业单位(未列入参照公务员法管理范围)领导班子和其他六级以上管理岗位的中共党员。此外,已退出上述领导职务、但尚未办理退休手续的中共党员干部也属于党员领导干部的范围。 二是不得违反上述《通知》的规定,即领导干部不得参加自发成立的老乡、校友、战友之间的各种联谊会之类的组织,不得担当这类联谊会的发起人和组织者,不得在这类联谊会中担任相应职务,也不得借机编织“关系网”,搞亲亲疏疏,团团伙伙,更不得有“结盟”、“金兰结义”等行为。(来自网上摘录) ----- 联想为国有控股企业,柳传志身兼党委书记。那么适用此条例。当然柳传志参加的社会性组识可能己在民政局备案,但条例的不能搞团团伙伙的精神仍是适用的。 另 即便民营企业的党员并担任领导职务的,仍应该适应四个意识的要求。而联想负责人及其支持者却持具体经营活动与爱国无关和政治不能绑架经济活动的观点而为自己开脱,那么此行为显然缺少政治意识。
2018-12-02
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67楼北安

《党纪处分条例》第六十八条所称的老乡会、校友会、战友会,是2002年中央纪委、中央组织部、总政治部联合印发的《关于领导干部不得参加自发成立的“老乡会”、“校友会”、“战友会”组织的通知》(附后)中所指的,未经民政部门登记注册、自发成立的老乡、校友、战友之间的各种联谊会之类的组织。
2 以后还能不能参加?
关于“能不能参加”,主要把握三点:
第一,《党纪处分条例》第六十八条针对的是“党员领导干部”,体现了对党员领导干部的高要求。
根据中央纪委监察部网中央纪委法规室官方解读,目前,“党员领导干部”的范围主要包括以下三部分:
党政机关中的“党员领导干部”,包括党的机关、人大机关、行政机关、政协机关、审判机关、检察机关、各民主党派和工商联机关以及参照公务员法管理的单位中担任各级领导职务和副调研员以上非领导职务的中共党员。
国有企业中的“党员领导干部”,包括大型、特大型国有和国有控股企业(含国有和国有控股金融企业)中层以上领导人员,中型以下国有和国有控股企业(含国有和国有控股金融企业)领导班子,以及上述企业中其他相当于县处级以上层次的中共党员。
事业单位中的“党员领导干部”,包括事业单位(未列入参照公务员法管理范围)领导班子和其他六级以上管理岗位的中共党员。此外,已退出上述领导职务、但尚未办理退休手续的中共党员干部也属于党员领导干部的范围。
二是不得违反上述《通知》的规定,即领导干部不得参加自发成立的老乡、校友、战友之间的各种联谊会之类的组织,不得担当这类联谊会的发起人和组织者,不得在这类联谊会中担任相应职务,也不得借机编织“关系网”,搞亲亲疏疏,团团伙伙,更不得有“结盟”、“金兰结义”等行为。(来自网上摘录)
-----
联想为国有控股企业,柳传志身兼党委书记。那么适用此条例。当然柳传志参加的社会性组识可能己在民政局备案,但条例的不能搞团团伙伙的精神仍是适用的。

即便民营企业的党员并担任领导职务的,仍应该适应四个意识的要求。而联想负责人及其支持者却持具体经营活动与爱国无关和政治不能绑架经济活动的观点而为自己开脱,那么此行为显然缺少政治意识。
2018-12-02
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回先生:
以人划线的思维自然有利益和政治等因素,但为什么不同身份的人和不同政治观点的人不约而同的都有如此共同的思维倾向?由此只能归于我们的文化基因,而文化基因脱离不了历史环境的造就,首先远古时代的人们就是以部落的形式而存在,由此形成“拨““群“等的概念,又由于我们长期的农耕文明,人际关系相对固定和简单,加之自给自足经济交易的不频繁和交易对象的相对固定,因此熟面孔和老乡就是信用,所以中国文化特别有乡土信息其社会伦理也充斥着人情味。这优点的同时也带来了判断简单化的思维定势。
这是归于社会和历史的理由其一,其二我们每个人的思想都是环境的产物,尤其对于我们在那个时代的过来人,其实反思那个时代也是自我反思,因此将自己摆进去也为了交流的顺畅。
2018-12-02
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那么评选的意义是什么?即不能用他们当初的做为来肯定他们至今和今后的全部行为的根据。也不能由于现在的变化而否定他们在当年历史环境下做出的事情。但在矛盾尖锐、利益多元化的现实下,这种客观中立的观点会得到各方的认可吗?所以我说不评也罢。要评恐怕也要只限于肯定他们敢为天下先的精神层面上来,或许还要加上符合人民利益和不与现行法观相冲突的前题,否则还不瞎想乱干呀?远的不说,草根网曾经的一位天天创新--用易经和马哲相结合而马克思主义中国化,结果是即歪解马哲又糟蹋以易经为代表的古人朴素的思想。
2018-12-02
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
言归正转切入本博文的主题,就从柳传志的公开信说起。
公开信为联想辨解其中重要的一条理由就是,与5G标准讨论决定的当事人之一的华为负责人勾通了,对方也没表示意见。5G标准涉及到5G的话语权的问题从而影响到产业主动权,由此你们双方说没事就没事了?或柳就可以用对方的话堵大众的嘴?这不免透出柳的自大。马克思说,资本的形成说到底是社会的力量?;顾?,市场交换表面的物物交换其实是反咉背后人与人的利益关系。这是从理论上说,经营活动不仅仅是个人或企业自已的事。那么实际上证明马克思的这些观点对不对呢?联想是国有控股,那么其经营活动就关国家和隶属单位科学院的事,联想是上市公司就关股东特别是散户的事,联想是生产和销售方就关消费者的事,联想使用贷款,那么银行的钱来自与基础存款,而基础存款的主要构成来自与百姓存款,因此就关老百姓的事。当然这不是说企业应该有众多的婆婆而使决策时无所适从,但是也不意味着决策不考虑服务对象的感受吧?当然也可能是公众误解,但联想没有公关部门吗?或有而没有公关预案吗?否则用的着全企动员,反唇相讥、恶语相向吗?再说联想的企业文化中肯定有用户第一的服务理念,那么公开信一出,如果再出与用户的分歧也照此用"恶语中伤"回击。那么联想的工作人员会是什么样的服务态度?
中伤一般指无中生有的漫骂,那么这个5G标准的投票过程是事实吗?连带后来提出的联想产品国内卖的比国外贵这是事实吗?如果不是站出来说明就行了,如果是,那么面对同一个事实产生多种不同的评价不是再正常不过的现象吗?如此能称之为中伤吗?
可见只能反映出柳的傲慢,傲慢的理由?分不清政府和消费者,你交了多少税(何况中国的税制以间接税为主,即最终以消费者买单)对税务机关有功,但你卖产品消费者照价付款,那么大众欠你们联想什么?分不清谁养活谁?你可以说办了联想解决了几万人的就业问题,但用户呢?是他们购买你的产品使企业得到发展。
联想名声不好影响股价呀?我为股东负责。哈,凡是有一利必有一弊,即然得到市场经济的好处,就有承受风险的一面,而不能两面通吃。是的,股民如惊弓之鸟,一遇风吹草动就一哄而散这本来就是市场行为的应有之意。因此才要求上市公司透明财务状况公开决策过程并约束管理者的个人行为举止。而不是反过来又要求政府干预,或呼起一帮人而不使用法律的渠道与另一派斗的曾经做法。
2018-12-02
评论对象: 评《任正非和柳传志,谁是中国最伟大的企业家?》
再回:
不在于一口一个反左是否夸张,而在于什么叫左?
要求纯而又纯的社会主义和公有制或许叫左,但如果仅限于思想和言论的层面又有什么关系呢?因此“左“通常是指极左的作法,例如混同两类不同性质的矛盾而采取不是说服而是压服的处理办法,无限上纲,残酷斗争无情打击,舞棍子扣帽子,一言不和拳脚相加等等做法。因而反思不能仅停留在政治和路线的层面,而要对社会行为进行反思。
社会行为涉及到大众,自然不能以简单的对错来评判而要追踪我们形成这种惯性行为的历史环境。用一个不恰当的比喻,小孩子看电影总是先问谁是好人坏人?由此推定那个是好事或坏事。所以以人划线的做法用哲学的语言表达就是非黑即白的思维简单化的表现。而思维简单化的历史环境根源就是自给自足的农耕文明。农耕文明由于人与人的关系相对简单而带来纯朴的美德---待人亲切、实在。但面对复杂环境下容易产生迷惑,这种例子屡见不鲜,农民刚进城时很纯补实在,住的久了发现原来城里人这么会算计,人生不可靠,怎么办?找熟人老乡吧而自然对生人产生了戒备,也有少数人对多年养成的道德产生了怀疑而觉得不适用了。但本人仍然以做为一个中国人而自豪,因为时代给一个民族带来的弱点终究也会随着时代的进步而被带走,而中国人纯朴善良的天性必将会不断的发扬光大。
2018-12-02
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段修斌、转型灯、曹耀成都给了的评论,北安先生给自己的评论是什么呢?
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1、本人愿意努力学习马克思主义和毛泽东思想,并根据实际来衡量改革开放出现的新理论及具体的改革措施。
2、本人反对将改革开放理解为私有化或认为是党领着走资本主义道路而加以拥护的观点,并认为这不是在真心拥护改革开放。同时本人对担忧改革开放走向斜路的动机表示理解,并认为他们如果从事实出发并用合法的方式表达,那么政府不如看做是一种警示和鞭策的力量。
3、本人认为,改革也要不忘初心和根本。初心就是:通过先富和先行先试的差异化政策等等手段达到共同富余的目的。根本就是:改革的性质是完善社会主义,探讨公有制的实现形式。

2018-12-02
评论员简介

春华秋实。学习,讨论,交流。
 

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