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评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
哈,偏要先判口水官司?
2018-11-20
评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
这在曹老师的博文下,由曹老师带个头先发言?
2018-11-20
评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
先从各自理解的客观一词开始吧?
你们认为“客观“是什么意思那?
2018-11-20
评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
北安:
现在宣布表演接段结束,现在进入比武回合:
1、约定出场时间,建议每晚9点起以1至1个半小时为限双方准时到场
2、约定比武题目,建议以目前争论涉及的“客观“为题。
3、建议首先各自对“客观“一词给出自己的定义或解释。
----
一位先生、一位老师的两位:
1:本人愿意看打擂而不愿看决斗。
2:如果按上述的题目辨论,我想不少网友是乐见的。
所以如果你们同意以客观与主观的关系为题打擂,那么请开始。
2018-11-20
评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
本楼原评论自我删除。
有时两人争吵时,劝人者反而会使场面复杂化。

2018-11-20
评论对象: 阅甫泉藏开篇寄语
这事问老段,他在行:
夜里点的为西方分子,因为北京时间与纽约时间刚好相差12小时,这里的夜里正是那里的白天。白天点的为“托“,否则谁大白天没事干蹲在网上?
2018-11-20
评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
唉~~,
两人吵架时,一人骂了对方一句,被骂的人说,你再骂一句试试?对方不再骂了。那么这究竟是谁赢了?
再:马列主义博大精深,所以喜欢他的也未必精通,何况质疑或反对者。因而准确的表达应该是:我反对我所认识或理解的马XX主义。(例如说共产主义共X共X,所以反对。恩格斯是说在两性生理关系上要共吗?而是说基于财产关系的女人对男人人身依附式的家庭最终会解体,代之于基于爱情的夫妻关系),辨论中由于对同一个概念定义不同而产生鸡同鸭讲的现象比比皆是。因而刚才我说,首先应该统一对概念的解释。
另:即然是多元社会,那么就应该承认每个人可以根据自己的境遇产生看法,例如,一个在国企下岗的职工,就很难要求他说企业改制就好。例如,有的人认为淡化了初心而对党的前途命运产生担忧,有的人因为组织没有满足他的个人过份的要求进而埋怨党,那么这种态度背后的原由一样吗?前者是鞭策,后者却是要将大公无私的无产阶级政党变质为获取私利的组织。依法治国,什么样的言行触犯了社会主义的政治制度要靠法律的规定。当然这不是否定必要的思想斗争。因而我说过,哲学观点与政治态度有联系也有区别。但是爱党而希望党保持无产阶级政党的本质,爱国并希望保持人民共和国的性质,那么马克思主义的世界观、方法论就与此有着认识上的必然关系。
2018-11-20
评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
现在宣布表演接段结束,现在进入比武回合:
1、约定出场时间,建议每晚9点起以1至1个半小时为限双方准时到场
2、约定比武题目,建议以目前争论涉及的“客观“为题。
3、建议首先各自对“客观“一词给出自己的定义或解释。

注:擂台赛一般规则都是:首先各自才艺展示(表演接段),然后双方握手(或抱拳)进入对打比武回合。分出胜负后:赢者说承让,输者说领教,然后互相拥抱而散。
2018-11-20
评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
先不说客观一词对不对或是否准确,先说我们的先人是否认识到还有一个独立与意识之外的东西?
三字经曰:性相近、习相远。近朱者赤,近墨着黑,连亚聖孟子也要三迁其屋嘛。道德经说:治国做人要效法天地运行的方法,天地运行不带感情色彩而一视同仁将万物为"刍狗",做人要像大风箱---虚其腹才能鼓其风。
可见儒道两家都承认有某种独立与意识之外的力量,儒家认为这个力量来自于后天(习相远)和环境(以孟母三迁举例)。道家认为:来自与天最终道法自然,何谓自然?不受人的控制而自然而然。
即然中外的先人同时或先后都认识到有某种独立于人或人的意识之外的力量、现象、物质、事物等,那么从尊重现代用语习惯出发将其冠以"客观"称谓并无不妥。
注:人与动物的最大区别之一,就是除了本能还有思想并具备表达思想和情感等的语言特别是文字,因此相对于物质而言,脱离于意识和脱离于人两种说法的意思相似。
但从人本身而言,人的肉身与意识也是一对矛盾,所以才有心想事成的喜悦,也有力不从心的沮丧。
随着科学的发展证明了,人的思维本身就是大脑物质运动的结果,甚至发明了某种药物来干预大脑的某个区域从而改变人的情绪和精神状态。于是有的人认为:人的行为是人种的产物,因此社会达尔文主义的观点时常抬头(人性与动物性的分类的要害正在于此),因此要特别强调意识与物质关系问题的现实意义是:社会(!)存在决定意识,即人的社会性。由此导出历史唯物主义的观点:人类不是也不能靠改造甚至抛弃、铲除某些人种而进步的,而要从改造社会环境入手。
由此我们的先人对社会存在用"环境""后天"等词汇描述有道理。但是客观即然成为了今人习惯的语言,也没有必要改了??墒歉莺鹤值奶氐愫兔褡逵镅韵肮咴诓晃シ嘎砜怂贾饕宓母驹砗椭饕馑嫉那疤庀?,给与解释也是马克思主义中国化的一个重要方面吧?
2018-11-19
评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
同理,读过世亲菩萨造《唯识三十颂》的人都知道,在与识的关系,是不可分离。特别是释金明法师在《唯识方便谈》阐明了:相分,见分,自证分,证自证分的关系。旨在说明,在脱离了识,就无法彰显;而识脱离了在,则变成无源之水或无本之本,故在与识的关系,是相辅相成。所以,释金明法师明确告诉我们,客观是个错误,是我们大家共同的错误
----
这是不是说:即然"在”(客观)与"识"(意识)为相辅相成,那么何来"客观“(在)不以人们的意识(识)而存在呢?如果是这个意思,那么上面又说"识(意识)为彰显”,而"在(客观)为源、为本",因而承认了"识"(意识)为"在"(客观)的影象,那么请问:没有了镜子被照(反射)之物就不存在了吗?可见这位大师论据不允分且有自相矛盾之嫌。
哈哈,还是用本土先人智者逻辑的力量更利害,庄子与惠施"非子焉知鱼之乐”---你都没看见岂知客观存在或不存在?
2018-11-19
评论对象: 从左重汉先生憎恶的“客观”说起
新浪网的博客太难打开,老段在那又说我什么了?怀疑转先生指的我的最先开始又是老段吧?我不是出主意了吗?趁着老段不在有口难辨之时,啥事推到他身上不就行了?
2018-11-17
评论对象: 从左重汉先生憎恶的“客观”说起
嘻嘻,转先生不会是指桑骂槐吧?“理论水平相当历害(西安的)网友“,听着倒是挺受用,可惜他(她)是西安的。哈哈!
2018-11-17
评论对象: 从左重汉先生憎恶的“客观”说起
回94楼曹老师:
1、我喜欢就主观与客观这个问题展开讨论,但左先生似乎总是路过草根网放下数语后飘然而去,正好转先生参与进来。因而是用“咱熟“套近乎,欢迎他进一步参加讨论。
2、本人在草根网与任何网友没有私下交往和交流,以此澄清一下,恐怕转先生也是乐见的。
3、本人己经说过,“决定“用在主观与客观谁是本原上是准确的。但在日常的事物中,由于汉字的“决定“一词有“确定““唯一“等的意思,因此我个人觉得似乎用"反映"更准确。对此123先生还补充到,哲学是抽象,即是指客观与主观的本质关系,对此我表示赞同(但还没有表示感谢)。而转先生提到的那个人却是对马克思主义的哲学和世界观发生了根本性的怀疑,却拥护马克思的其他理论和实践运动。对此显然本人不是转先生说的那个人,因此给自己洗刷一下嘛。
总之曹老师不必放在心上才好。
2018-11-17
评论对象: 从左重汉先生憎恶的“客观”说起
唉,曹老师谁不知道老段?(说着说着就和他反对的观点说到一起了,这是老段逻辑的一大特点)谁在寻找第一推动力?据说爱因斯胆就是在寻找第一推力时皈依了宗教---只有上帝才能对世界做出如此美妙的安排。
因而对老段只要求他别再以马克思主义者自居并一口一个我党我党的,或代表中华文代而用自已的口吻说话就行了(曹老师好像也是这个意思)。
但是老段现象却反映了一个严峻的现实:不仅要完善和发展马克思主义,当务之急更要对马克思主义正本清源。例如:将唯物主义理解成唯物质主义进而变成享乐主义。例如,将实事求是理解成实用主义,忘掉或淡化了初心从而阉割了革命的方向、目标和共产主义的崇高理想。等等。
2018-11-17
评论对象: 从左重汉先生憎恶的“客观”说起
319楼转型灯:2018/11/16 17:52:57
320楼转型灯:2018/11/16 18:12:38
321楼转型灯:2018/11/16 18:24:40
其中321楼不点名地说北安先生。
bbfactor 2018-11-16 18:26:31
----
我和转先生熟,但还没熟到私下交流的程度。
再说在321楼转先生写的是“西安“,我网名是北安吆。
2018-11-17
评论对象: 中华文化的精髓就是实事求是
转先生:咱熟。
那么请问你:事物如果是根据意识(主观)决定,而且面对同一种客观又产生不同的意识,据我所知先生又是在寻找统一的道统或共同的道理,但是人的各种认识天生就是各种各样,自然就应该允许每个人有各自的标准,那么道统何来?又有什么意义建立统一标准的道统?如果一边承认各自意识合理,一边又要统一标准建立道统,那么又以谁的意识、感觉为标准那?
客观决定或被反映于意识的内含意义之一,就是真理唯一性的问题。认识可以多种多样,但是面对某一客观时,这个事实总是唯一的,因此向客观寻找才能找到符合客观规律的正确认识并且是唯一的。如果向主观寻找,要么不承认真理的唯一性,但这正是先生反对的西方自由的哲学或人性依据,也与中国追求大一统和次序的传统的社会和政治伦理而相悖。要么承认真理的唯一性,那么必然是一边承认意识的多样性,一边却又认为只有某种主观意识才能代表天意符合道统。
因此为什么要相信马克思主义?因为国际歌唱的好:不靠神仙皇帝。号召大家将命运掌握在自己手中,因为马克思主义的无限发展的观点最终也会使他依赖的阶级消亡。
2018-11-16
评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
留恋草根网的段场外(人员)回复了:
“这位伙计什么时候能懂点事啊,真是愁死人了。
既然承认“往古今来”,还能是“无限宇宙”吗?
究竟是您脑子拧着麻花,还是我们的先哲和现代科学家们脑子拧着麻花?"
那么请问段场外:请从0往前数,数到负数的头,再请从0往后数,数到正数的头。由此我们一定会看到比小孩搬着指头算数还有趣的镜头,场面如下:指头不够用,再加上头发吧,咦?还是数不到头,原来不是数轴可以向两端无限延长而是自己的头发少不够用,段场外陶醉在自己得到答案的得意中,并自认为入伍了“先哲和现代科学家"的队伍。
这都是段场外自己理解的阴阳惹的祸:在"您"与"先哲和现代科学家"外没有别人了,因此得不出不是我拧麻花了也不是先哲和科学家拧麻花了,而是段场外自己拧了麻花的可能。
2018-11-16
评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
因此不在于是否为多音字或一字多义,而在于概念是否一以贯之?还举那例:结果他亲戚摆摊了,结果没罚。众人不忿道:为啥?答:写的是“没有“收呀。倒是那人老实:我没有注意到布告,但认罚。众人反而气顺了:不知者不罪,下不为例吧。
说起概念倒有一事,宇宙做何解?指古人说的古往今来谓之宙,四面八方谓之宇?还是指星球及它们之间的空间?如果指后者,那么我们目前所认识的星球起源于大爆炸有可能,如果指前者,那么造成大爆炸本身的那些极高密度而聚积的物质不就是宇宙的一部分吗?可是却有人将前者无限宇宙的定义做为后者有限宇宙的证据??杉褂酶拍蠲枋鐾桓鍪挛镏幸灰怨嶂嗝粗匾?。
2018-11-15
评论对象: 就“客观存在论”对话左重汉(一)缘起
比如,我家菜场边有一个宣传栏,上面写道:此处严禁摆摊、设点。否则,一律没收。我一看,感觉好纳闷。这不是明明想说,在此地摆摊设点,东西将会被强行收走,那怎么可把收走说成是没收呢?试问诸君,难道我们大家都满足于模糊语言来交流吗?
----
在这个语言环境下,“收走“的反义词是“不收“嘛。因而不能念没(有)收而要念mo收嘛。多音字或一字多义本来就是汉语言和文字的特点,如此怎么改?
2018-11-15
评论对象: 从左重汉先生憎恶的“客观”说起
哈,左先生一定是“白马非马“观点的拥护者:用具体否定一般。相对与牛而言,马有鬃毛无犄角,这就是对马本质的抽象,但找不着无色或一样的马,以此为理由马就不存在了?或否定人们对客观存在抽象的认识?或否认认识的客观性?
2018-11-15
评论员简介

春华秋实。学习,讨论,交流。
 

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创建: 2014/3/16 8:04:25
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